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下一輪投資熱潮在哪？投資人看好企業服務
下一輪投資熱潮在哪？投資人看好企業服務
8月14日，在以太bit大會投資人論壇上，貝塔斯曼合伙人丁海鵬、藍湖資本合伙人胡磊、真格基金合伙人李劍威、藍馳創投合伙人朱天宇、聯創策源主管合伙人元野以及以太投資總監朱倍民以“下一輪投資熱潮在哪”為主題進行了對話。
聯創策源主管合伙人元野表示，看好移動端信息的傳播帶來的消費升級項目。對于只是一味通過補貼等形式獲取規模，基金會非常謹慎。
藍馳創投合伙人朱天宇則認為，微商渠道會慢慢成為消費品服務的主要渠道之一。配合最后一公里的物流能力的提高，會形成新的服務模式。
真格基金合伙人李劍威的觀點是，CRM、人力資源的公司增長非?？?，今年是企業服務投資的元年，兩三年內一定會出現企業服務的10億美金公司。
對于企業服務市場，貝塔斯曼合伙人丁海鵬表示認可今年是企業服務投資元年的說法，但是貝塔斯曼不是特別看好上來就是免費的，想著某一天提供增值服務，還是看好能賣出錢來的產品。
藍湖資本合伙人胡磊雖然看好企業級的創業機會，同時他也認為這個領域的創業難度很大?！?B的供應鏈公司，在全球范圍內的毛利都是非常低的，大家都在做效率的游戲，或者成本低，或者周轉快。2B市場公司還有一點很困難的是很難用補貼的方法去拉動用戶的習慣，因為B端的用戶有自己的特點，有很強的黏性”。
以下為圓桌對談全文：
朱倍民：今天五位大咖難得聚集一堂。很多關注投資領域的朋友知道過去一年的資本市場出現很多熱點，也是未來的風口，比如消費升級、企業服務和傳統行業的互聯網廣告。今天本場論壇將圍繞這三個主題展開。隨著互聯網向三四線城市快速擴展所造成的渠道下沉，包括80后人群的消費紅利，以及移動互聯網APP移動端對于各類人群的覆蓋，使得過去一年的資本市場出現了消費領域的各個投資熱點，比如海淘、母嬰電商、最后一公里、物流、農業等等。在接下來消費升級的這一波浪潮中，有哪些細分行業還存在機會？有哪些商業模式還有機會？有哪些領域，新的投資者、新的創業者進入的時候需要謹慎。首先請策源的元總跟我們聊一下。
元野：我們基金也覺得接下來的消費升級可能是在移動互聯網媒介的傳播中起到加速的作用。如果大家對二三線城市或者是更下沉的地區有所了解，這些地區的用戶在過去十年的消費過程中接觸不到我們常常討論的優衣庫或者是比較好的化妝品品牌、珠寶品牌。我們把自己當做典型用戶生活在一線城市，接觸的消費機會很多。我們更看好的機會是來自于移動端信息的傳播，類似于美啦，或者是我們投資的下廚房。加速信息傳播，讓更多的消費者獲取更優質的有消費者價值的產品。我們更看好這個角度。
我個人不是那么看好的是偽需求類的產品，僅僅是在我們生存的望京這個圈子或者是在其他地方需要的偽需求，對整個效率并沒有特別顯著的提升，也沒有太多的科技元素和加速流通環節。只是一味的通過補貼等形式獲取規模，我們這個基金對這樣的項目還是更謹慎一些。
朱倍民：胡總對于改變供給、改變供應關系的消費非常有研究，胡總可以就消費升級跟我們聊幾句。
胡磊：不管是宏觀經濟的報告，還是人口收入的數據，最近一兩年吸引了很多媒體和投資界關注海淘這一波的成長，大家可以感覺到明顯的趨勢。從投資的角度來講，投資消費升級面臨的挑戰是不一樣的?？赡苣阕龅男袠I不一樣，想的也不一樣。說得具體一點，消費升級是一個宏觀的趨勢，消費升級就意味著有一股新的需求或者是被壓抑，或者是被迅速的釋放。在這個過程中，我們看到了這樣一個需求出來，今天這個市場到底有沒有這個供給。今天市場的供給跟需求沒有匹配上，還是供給不足。每個市場的供求比例不一樣，可能決定每個市場做業務的方式不一樣。這是非常有興趣，也是花很多時間調研的。剛剛美啦的CEO跟大家講了美妝，這是非常有意思的市場。隨著消費升級，因為消費者需求的多樣化，就會導致大量長尾的品牌像雨后春筍一樣的出現。我在今年3月份去美國參加了有機化妝品的展會，我發現參展品牌有26萬個，讓我非常吃驚。這在十年、十五年之前是不可想象的。因為有大量的需求被釋放出來，有長尾的供給，供給和需求的匹配就成為問題。這是美妝市場，如果你做家居、服裝、運動品，每個市場碰到的問題都不一樣，大家在創業的時候想一想所處市場供和求的環境怎么樣、瓶頸在哪里，創業公司都是以小博大，就算是拿到資金的支持，也就是幾百萬美金到一千萬美金，選擇好的切入點還是非常關鍵的。朱倍民：朱總可以跟我們聊一下您覺得哪些細分行業還有機會。
朱天宇：我最害怕預測性的問題。首先VC的機能已經退化了，VC只善于提出問題，不善于解決問題。對于消費升級來講，我覺得升級的本質是對商品和服務的質量有更高的需求。中國都是從短缺經濟時代走過來的，首先解決的是有無問題，繼而是好壞問題，再然后是舒適與否。剛剛倍民已經把我們要說的內容都分析得差不多了，這幾個因素，營銷渠道的多樣化、社交媒體帶來的一系列機會、渠道的下沉、需求層次的提升。從預測的角度來講，我很難給出非常具體的點。從思考方法論的角度，我覺得可以從因上求果。換句話說，我們還是可以考察一下，這里最基本的邏輯項目，消費是對質量和品牌的需求。從創業者的角度來講，你怎么讓好的東西跳出來，讓好的東西更好地賣出去，還有很多最基本的營銷手段，或者是技術提升上的運用。最基本的因素有哪些，整個行業里最基本的因素在發生哪些變化，或者是提升。這些點的觀察和捕捉是抓住細分市場的關鍵因素。過去兩年起來的微商的渠道，今后這個渠道會慢慢成為消費品服務的主要渠道之一。有很多自己家做的牛肉干，或者是坐月子熬的阿膠或者是月子湯，產量不是很大，但口碑非常好，怎么讓它出去。這有沒有平臺的機會，或者是垂直細分電商的機會。對創業者來講，有很多可以捕捉的地方。這是兩個方面，一個是需求端，抓住本質，我們要好的東西，還是要有品牌的東西。另外一點，從供給的角度，有沒有新的工具，像微商這種工具，包括現在最后一公里的物流能力。這些都是以前基礎設施不具備的因素。它們拼裝起來以后會形成哪些新的服務模式？解決以前解決不了的用戶痛點。
我很難用預測的方式回答你的問題，只能提供回答問題的角度。
朱倍民：控制質量、建立品牌、提供有效的渠道，這些消費類企業的重要元素還是需要的。只是找到新的技術，找到切合點，付諸實現。
接下來進入下一個企業服務的話題。中國企業需要向精細化運營方向發展，需要有效的軟件提升生產效率。美國市場Top10云計算服務公司的市值是250億美金，到了2015年，已經到了1800億美金，七年增加了七倍。反觀國內，沒有出現過10億美金以上的服務公司。在Saas的圈子里，大家都是要打造平臺化的公司。中國和美國的企業服務的土壤有什么不一樣？中國在未來幾年有沒有可能誕生超過10億美金或者是更大市值的企業服務公司呢？這個問題先交給李總。
李劍威：我之前投企業服務相對多一點，也觀察了這幾年企業服務市場的變化。從2011年到現在，美國的云計算服務企業增長非?？?。從VC投資的角度來講，投企業和投服務的比例大概是4：6，投企業的幾乎占到了半壁江山。中國的企業類投資確實是比較滯后的，2010年還沒有什么基金在投企業。到現在，每家基金或多或少都會關注企業服務。從同樣的角度來講，2010年以前，或者2008年以前，中國的中小公司一般不太關注過程管理。這幾年可能發生了比較根本性的變化，包括人工成本提高了很多，比如現在的工資水平比2008年上漲了1倍左右。很多老板或者是管理層就會更關注人員的效率。
隨著很多技術的發展，包括云計算、移動。智能手機出現以后，每個人都有一個小電腦，在移動上的CRM可能增長很快。從需求上來講，中國的消費總監和美國的消費總監本質上沒有區別，都需要知道這個月有多少潛在的客戶、成單的概率怎么樣，有多少成交。這些根本需求不會變。但是，有些外在條件，包括管理層的意愿、銷售的工具，以前不具備，現在具備了。我感覺很多土壤已經慢慢成熟了。在過去三年，企業類服務公司的基數跟美國的距離相差比較大，但增長速度很快。我們投的很多CRM、人力資源的公司，這幾年的增長非?？?。我感覺時機已經到了，從增長率和團隊素質、產品的角度來看，很多條件都已經具備了。有幾個做企業投資比較多的基金說今年是企業服務投資的元年。主持人問我什么時候出現10億美元的公司，我想只是時間的問題，兩年、三年一定會出現。
朱倍民：剛剛提到土壤的成熟、企業服務應用場景的變化，包括大家對虛擬服務付費意識的提高，都讓我們對這個領域非常期待。
丁海鵬之前有過SAP的實施經歷，也投過一些頂級的服務公司，你跟大家聊一下這個話題。
丁海鵬：我們的企業還是投很多消費公司的，我們也投過鳳凰網、易車網、大姨嗎等等優秀的消費類互聯網公司?；氐狡髽I服務的話題，劍威提到今年是企業服務投資的元年，我也同意。我認為企業服務市場的投資更難，發展的更慢一點，所以發展的滯后。但是，發展滯后并不等于它落后。當時我們做中石油，一個客戶一天的實施費就有幾個億，再加上軟件費也有幾個億，像IBM、甲骨文，他們每年可以在中國獲得幾十億的收入。只是大家還沒有談到風口的概念。這兩年國內創業者的水平越來越高，大家就開始將國外的東西趕出中國，不管是ERP、CRM領域，都開始使用國產的解決方案。從時間來看，正好到了這個時候。
從創業者的角度，做企業級的服務還是需要能文能武，需要技術實力特別強，否則搞不定軟件、硬件集成。又需要銷售能力足夠強，畢竟是一個要賺錢的東西。我們不是特別看好上來就是免費的，想著某一天提供增值服務。我們還是看好能賣出錢來的產品，這是商業的本質。
總而言之，這對創業者提出了更高的要求。從細分的角度，過去一段時間，大家逐漸的把一些底層的，服務器、存儲、網絡、虛擬化這些領域逐漸解決了一些問題。接下來肯定是應用層的東西逐漸替代國外廠商，我們也非常關注這個領域的創業公司。
朱倍民：以后非企業服務類的案子也歡迎找貝塔斯曼的丁海鵬。
接下來再聊一聊傳統行業的互聯網化，也就是我們嘴里經常講的B2B。傳統行業有非常強烈的線上營銷和交易的需求。近年來，資本市場也誕生了很多垂直行業改造的熱點，已經發生的有物料、大宗商品，像鋼鐵、塑料，以及一些比較冷門的領域，比如化學、生物。這些行業都因為互聯網的介入而極大的提升了效率。有些行業比較適合通過互聯網改造，有些不是特別適合互聯網。接下來的問題想問一下藍湖的胡總，您覺得哪些行業通過互聯網介入改變供應關系會有比較好的機會？
胡磊：說老實話，這個問題沒有特別好的答案，我們也是在不停的學習過程中。用互聯網行業改變傳統行業，挑戰挺大的，每個行業的特征都不一樣。從宏觀層面來看，有比較多的創業者介入這個行業。大部分的互聯網B2B都是供應鏈的生意，不管是重要的工業原材料的煤、油、鋼材、水泥、布、棉花等等，每個行業的絕對體量都是非常大的，這些行業的特征也決定了上下游比較分散。如果只是用2C的互聯網的角度來看，每個細分行業都非常性感。但是，2B又有一點不太一樣，因為是2B的銷售，買的一方對臨時撮合的需求、對交易頻率的需求都會因為行業的變化而呈現不一樣的特征。對投資人來講，每個行業都是從零開始學習的過程。我們投了非常不錯的做生鮮、蔬菜供應鏈的公司。我們知道菜是怎么回事了。又要投棉花、煤的時候，都是重新學習的過程。
我們在這個過程中看了很多海外做供應鏈的公司。我說比較難做是因為如果大家要做這個行業是需要有心理準備的。2B的供應鏈公司，在全球范圍內的毛利都是非常低的，大家都在做效率的游戲，或者成本低，或者周轉快。在大家做的細分行業，你用互聯網行業的手段到底抓住了什么樣的行業變化、在什么樣的環節上提升效率，這是比較棘手的問題。2B還有一點很困難的是很難用補貼應的方法去拉動用戶的習慣，因為B端的用戶有自己的特點，有很強的黏性。我們也在學習的過程中。
朱倍民：策源的元總對互聯網改造傳統行業也有很多自己的觀察，可以總結一下您在這方面的思考。
元野：我們從2005年開始創業的公司，科技的元素比較強。在過去十年，我們也做過很多優秀的企業，都是經歷發展的紅利企業。但是并沒有從技術上創新，是從應用形式和消費模式上有一些創新，甚至是通過資本的力量來填補巨大的需求，也取得了很大的成功。從互聯網改造傳統行業到用戶的應用形式上，從情懷來說，我個人更期待在技術上取得一定突破，解決市場效率的問題，或者是從模式上進行根本性的創新。就是接著胡總講的，我們也看了很多2B的生意，相信一定會有很多的機會。
我看到更多的是在批發環節，跟傳統批發商起到一定的作用，并沒有從科技上和規模經濟上徹底改變模式，比如給某些店送東西。這些店在過去存在的五年、十年中，比如給酒吧送酒，有人專門做這個生意，在一個城市的一片地區，他專門給娛樂場所送這些東西。從上游的經銷商到下游的商戶，他們也不用你的APP，你就說別人有10%的毛利，我變成2%的毛利，都是為了沖規模融資，僅僅從這個層面上確定自己的商業機會的話，商業本身的穩定性和合理性都會受到很大挑戰。真正從科技的角度和效率提升上，做到一定規模之后，它的規模經濟來自于哪兒，它的科技元素來自于哪兒，真正形成巨無霸的企業，才是我們比較向往的。
